Les Gazogenes
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 réalisation gazo pour 50cm3

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nicos_32
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nicos_32




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MessageSujet: Re: réalisation gazo pour 50cm3   réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Icon_minitimeSam 12 Oct 2019 - 16:04

Tu m'as convaincu François, je réalise un Brandt Exclamation
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pal françois

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MessageSujet: Re: réalisation gazo pour 50cm3   réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Icon_minitimeSam 12 Oct 2019 - 22:21

hourra!!!
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nicos_32




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MessageSujet: Re: réalisation gazo pour 50cm3   réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Icon_minitimeLun 14 Oct 2019 - 19:44

Photo de l'avancement du gazo brandt:

réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Dsc05817

J'essaie de le fabriquer pour qu'il soit démontable au niveau des parties principales,afin de pouvoir faire varier certaines dimensions comme les buses ( pas encore implantées), le diamètre du tube contenant le charbon...
Évidemment il est à une échelle réduite comparativement à la cylindrée du moteur à alimenter.

J'espère ne pas trop me planter car je n'ai pas trouvé d'info de calcul de gazo en rapport avec le moteur scratch
De plus j'ai réutilisé des parties du gazo Imbert dénitivement HS.

Je me disais également qu'il faudrait peut être réaliser une sorte de moulinette pour casser les granulés de bois trop longs parfois scratch ça fluidifierait ce combustible dans ce si petit gazo.
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pal françois

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MessageSujet: Re: réalisation gazo pour 50cm3   réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Icon_minitimeMar 15 Oct 2019 - 4:18

réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Charbo12
réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Charbo13
réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Charbo11


Tu doit pas être loin de la vérité, moi je pense à une granulométrie de 4/8 mm fait le tamisage avec un de maçon pour le charbon de bois, et pour le granulés je ne le toucherai pas à première vu,commencer avec des trous de 2 mm au début pour l'air puis ensuite selon les résultats aviser.
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nicos_32




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MessageSujet: Re: réalisation gazo pour 50cm3   réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Icon_minitimeMer 16 Oct 2019 - 19:47

Intéressante machine pour casser le charbon.

12 buses de 2mm dans des vis de 6mm: Je n'ai cassé que 3 forêts  pour percer tout ça  Embarassed c'est quand le trou longitudinal débouche dans le trou radial que ça casse parfois.
réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Dsc05818
Le gazo est devenu un vrai gruyère en plus de l'implantation de la bougie de démarrage.
Il me reste à adapter le tube de sortie du gazo vers le cyclone, et je pense que les premiers essais se feront ce week-end cheers
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pal françois

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MessageSujet: Re: réalisation gazo pour 50cm3   réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Icon_minitimeMer 16 Oct 2019 - 21:37

Vivement les premiers testes, pense à faire monter en température avec un souffleur de feuille, pour déjà atteindre une bonne température, sur le haut du magasin charbon de bois ,mettre un dispositif pour retenir le charbon dans la colonne tout en laissant passer les gaz, style du fils de fer roulé en boule.
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MessageSujet: Re: réalisation gazo pour 50cm3   réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Icon_minitimeJeu 17 Oct 2019 - 19:45

en fait, je voudrais un gazo le plus autonome possible, donc éviter un souffleur...
Premier test ce soir:
Des améliorations sont à apporter, je m'explique:
- le taux de CO est d'environ 13% et 10% de CO2, par contre à la différence de l'Imbert le taux d'HC s'envole parfois pour atteindre les 3000ppm (0.3%) assez vite.
- Les goudrons semblent plus importants: l'eau de décantation issue de l'épurateur est marron,
- quand je démonte une buse, je vois la couleur interne de la combustion du charbon qui est orange et pas jaune du tout,
- Les secousses du gazo améliorent la qualité du gaz (vu sur la flamme)
- comme tous mes petits gazo, après son arrêt  les gaz sont bien plus riches, mais cette fois je n'ai jamais dépassé 16% de CO.
- Toujours beaucoup de goudron à l'arrêt puisque le clapet anti-retour en entrée est collé.
Ce n'est pas gagné... scratch
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pal françois

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MessageSujet: Re: réalisation gazo pour 50cm3   réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Icon_minitimeJeu 17 Oct 2019 - 21:26

A tu des trous d'air assez près du dessous du magasin de charbon de bois pour une monté en température du charbon et peut être passer une taille au dessus pour le diamètre des trous?....

tu devrais être autour de 25 en CO, 15 en H2 , 2 en CH4, et 10 en CO2  autour de 50 en N2.


le ventilateur de feuille a pour objectif et à part du dispositif en 220v, une monté en température plus élevé que tu pourra atteindre avec ta petite cylindré du moteur solex,

et si tu peux y coller une céramique,dans le dispositif, le moteur alors maintiendra une bonne température pour avoir un gaz performant.

CO = 3200 x 25% = 480 calories    H2= 2900 x 15% = 435 calorie   CH4=  9500 x 2% = 190    total  1105 calories/Nm3 idéale pour un bon rapport de combustion sans

cliquetis.
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MessageSujet: Re: réalisation gazo pour 50cm3   réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Icon_minitimeVen 18 Oct 2019 - 20:56

Bonsoir,
j'ai rallongé les 6 buses inférieures d'air de 10mm. Sur un plan, le foyer du gazo donne ça:
réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Gazo_b10
Ces buses ont également un diamètre de 2.5mm, alors que les buses supérieures ont un diamètre de 2mm.
Mais, pas d'amélioration... Sad
Il n'y a pas que le gazo qui est à remettre en question mais également la méthode pour l'améliorer, je m'explique: je dois absolument comprendre au mieux ce qui se passe dans un gazo , c'est à dire son fonctionnement par étape.
J'ai démonté ce soir le gazo en totalité et c'est une catastrophe: dans la trémie, les granulés sont tout gonflés (par l'humidité?), collés aux parois par des goudrons sur le dessus....
J'avais l'intention de remettre en fonctionnement mon gazo à charbon de bois type "gohin-poulenc" , mais avec l'épuration à base de morceau de liège, vous n'y voyez pas d'inconvénient? J'ai l'intention de refaire des mesures de température interne à différents endroits du foyer afin de pouvoir représenter le volume utile pour la phase d'oxydation. Mesure partiellement réalisées quelques pages précédentes de ce sujet;
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MessageSujet: Re: réalisation gazo pour 50cm3   réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Icon_minitimeSam 19 Oct 2019 - 5:52

Ta première rangée d'air doit être en haut vers le cône, regarde le brevet, c'est pour cela que ton granulés gonfle.
un morceau de sable coince un roulement,  
tout a son importance.

et le béton, la céramique, elle est où?....


la règle, un gros gazo industriel par son volume est plus facile à faire fonctionner par son volume de béton donc par son inertie, plus le gazo et le moteur est petit, plus il faut être performant dans la conception.
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pal françois

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MessageSujet: Re: réalisation gazo pour 50cm3   réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Icon_minitimeSam 19 Oct 2019 - 14:18

réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 20130210


Ne pas ce décourager, c'est après de nombreux échecs que vient la réussite.

l'air aux bonnes hauteurs, ne fait pas gonfler le granulés.
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MessageSujet: Re: réalisation gazo pour 50cm3   réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Icon_minitimeDim 20 Oct 2019 - 10:37

Peu-être m'étais-je mal exprimé, en fait il ne sont pas "gonflés" mais on voit qu'ils ont pris l'humidité. On le vois très bien par ce changement de couleur plus clair comme on peut le voir sur ta dernière photo.
Cette dernières photo est amusante, j'ai ce même ruissellement de goudron sur les parois et qui imbibe les granulés le long.
J'ai en plus des granulés transformés en charbon autour de la colonne centrale. Je n'ai pas réussi à faire de photo, car c'est trop étroit pour l'appareil.
Personnellement je pense que ce type de gazo n'est pas réalisable pour un si petit montage. Je m'aperçois que le granulé descend difficilement, il est trop gros par rapport à l'espace entre foyer (diamètre 6.5cm) et colonne (2.4cm), soit 2cm d'espace, sans parler des buses pénétrant dans cet espace. De plus, à l'arrêt les buses sont obstruées par du goudron à moitié crâmé.
Et pourtant ça chauffe là dedans, en bas de la colonne on s'aperçoit que sont métal est entré en fusion en face de certaines buses.
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MessageSujet: Re: réalisation gazo pour 50cm3   réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Icon_minitimeDim 20 Oct 2019 - 19:58

Super intéressant ces derniers épisodes!!!

j'admire ta ténacité à fabriquer un "mini" gazogene, c'est vrai que ça paraît petit pour un système comme celui ci.

Bon courage pour la suite
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MessageSujet: Re: réalisation gazo pour 50cm3   réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Icon_minitimeLun 21 Oct 2019 - 16:44

Sur une base ressemblante gazo Matt Ryder.



réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 5f6ab610
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MessageSujet: Re: réalisation gazo pour 50cm3   réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Icon_minitimeMar 29 Oct 2019 - 21:08

Salut, j'ai réalisé un nouveau gazo selon les dimensions ci-dessous:
réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Gazo_d10
Avec X=20mm.
Et bien ça ne marche pas du tout No . En fait ça bourre au niveau du diabolo et ça finit par se boucher.
Finalement j'en arrive à m'apercevoir que le hasard a fait que mon premier gazo plus petit fonctionnait mieux. Le diamètre du foyer devrait être le plus petit possible afin de réduire l'inertie et les échanges/pertes thermiques. (?)
Allonger le rétrécissement du diabolo est à tester... scratch
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MessageSujet: Re: réalisation gazo pour 50cm3   réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Icon_minitimeVen 1 Nov 2019 - 17:04

Pareil pour moi avec ce type de gazo, gaz de très mauvaise qualité, fonctionne qu'avec du bois sec.

réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 P1030311

Mais avec un échangeur d'air extérieur pourrait-il fonctionner mieux ?

réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Gazo_d11
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MessageSujet: Re: réalisation gazo pour 50cm3   réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Icon_minitimeVen 1 Nov 2019 - 17:17

Ha, on découvre notre ami carburologue petit à petit,

et oui, process de 2008, il y a mieux, souvent il mange de l'aspiration, un gazo c'est histoire d'équilibre, et avec un souffleurs de feuille, on est proche de l'aspiration d'un

moteur.
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MessageSujet: Re: réalisation gazo pour 50cm3   réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Icon_minitimeDim 3 Nov 2019 - 21:46

Des essais du nouveau gazo reconstitué, quasi identique au premier fonctionnant aux granulés, avec 6 buses de 2.5mm, puis 3 sans changement.
La différence avec le premier est le corps extérieur de plus grand diamètre, qui à mon avis crée trop d'échange thermique avec l'extérieur. Ainsi je ne dépasse pas 17% de CO Neutral
J'ai essayé de faire fonctionner le moteur avec ça, mais ça a été une catastrophe pale
En fait  j'ai soupçonné les clapets d'admission, et après démontage: un mélange d'eau, d'huile et de goudron
réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Dsc05821
Ils sont presque collés. Et dans le bas moteur, mais ça c'est pas grave:
réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Dsc05820
Point positif du week-end tout de même, j'ai ramassé quelques coulemelles Image hébergée par servimg.com La plus grande faisait 20cm!  Je sais, rien à voir avec le gazo lol!
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MessageSujet: Re: réalisation gazo pour 50cm3   réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Icon_minitimeSam 9 Nov 2019 - 21:40

5eme version de gazo bois: quasi identique à la première qui fonctionnait pas si mal,Et ça fonctionne de nouveau pas trop mal Very Happy .
En fait, il faut qu'il soit le plus compact possible avec isolant sur les parois afin de limiter les pertes thermiques.
J'ai de nouveau une nouvelle bonne base sur laquelle je vais essayer d'apporter des améliorations...
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MessageSujet: Re: réalisation gazo pour 50cm3   réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Icon_minitimeDim 10 Nov 2019 - 21:29

Une photo de ce petit dernier:
réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Dsc05822.

vous l'avez compris: on emboite la partie du bas dans celle du haut de la photo.
Petites nouveautés:
- la partie supérieure de la trémie récupère la condensation du couvercle. Je lui ai mis un raccord afin de mesurer si on a plutôt une pression ou une dépression à ce niveau, ceci afin d'adapter un système d'évacuation de ces condensats,
- un bouchon latéral en bas du gazo permet le chargement de charbon pour la réduction, chose que j'ai toujours négligé Exclamation
- les buses d'air du foyer de 45mm sont démontables et donc modifiables. Actuellement il y en a 6 de 4mm de diamètre
- isolation de 1cm de laine de roche sur toute la partie extérieure basse du gazo. Possibilité de calorifuger également la trémie si besoin , à tester,dans l'objectif de résoudre les problème d'excès d'humidité.
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MessageSujet: Re: réalisation gazo pour 50cm3   réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Icon_minitimeLun 11 Nov 2019 - 5:33




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réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Gazosc11
réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Gazosc11

Nicos, dans ton cône inférieur, autour, bien mettre du charbon de qualité cuit au dessus de 900 ° pour obtenir un cracking de qualité, puis un scooter d'Asie du sud, qui marche à la perfection, une invention de Koen van Looken.
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MessageSujet: Re: réalisation gazo pour 50cm3   réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Icon_minitimeLun 11 Nov 2019 - 12:28

Honda innova un des rares moteurs en course longue.
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MessageSujet: Re: réalisation gazo pour 50cm3   réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Icon_minitimeMar 12 Nov 2019 - 21:01

Il semblerait que le moteur de ce scoot soit un 110cm3, probablement un 4temps.

Derniers essais: le nombre de buses d'air passe de 6 à 10, le diabolo voit son diamètre passer de 23 à 26mm. Le gazo gagne en régularité, et en 4 minutes la flamme se maintient et est régulière en bout de torche.
Malgré tout, après 30 à 40min, le cone de réduction se bouche:
réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Dsc05823.

Autre constat ce soir, grâce au capteur de pression précis au millibar près, il est clair que le débit aspiré par mon petit ventilo est très inférieur à celui du moteur. Je ne dois donc pas continuer à l'utiliser pour optimiser le gazo, mais juste pour le mettre en condition
On avance timidement Wink

J'oubliais: augmenter le niveau de charbon de bois autour du cône de réduction n'a pas eu d'influence.
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MessageSujet: Re: réalisation gazo pour 50cm3   réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Icon_minitimeVen 15 Nov 2019 - 20:55

Formidable ce soir! cheers Les dernières modifs du foyer ont permis d'avoir un niveau de perfo moteur modeste, certe, mais acceptable et jamais obtenu avant. Même avec le charbon de bois.

réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Dsc05824

Je pense avoir résolu les problèmes de colmatage dans le diabolo en travaillant la forme du foyer plutôt que celle de la zone de réduction. A confirmer lors de mes prochains essais.
J'ai encore à améliorer la condensation d'eau dans la trémie, un constat: quand il y a peu d'eau condensée dans l'épurateur, j'en retrouve beaucoup dans la trémie, et inversement!
Je dois également ajouter une capacité de stockage des eaux de condensation dans la partie basse du tuyau d'alimentation en gaz du moteur, et améliorer le mélangeur.....
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MessageSujet: Re: réalisation gazo pour 50cm3   réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Icon_minitimeSam 16 Nov 2019 - 21:22

C'est confirmé cheers le générateur est bien plus efficace, ce qui se traduit par des perfos moteurs bien meilleures.
Aujourd'hui, en 3 minutes la torche produit un gaz dont la flamme tient, et le moteur arrive à tourner par la suite.

Autre situation à maîtriser: le redémarrage du gazo:
- brasser le granulé aggloméré au dessus du foyer,
- décompacter le charbon dans le diabolo
Et c'est reparti! Cool
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MessageSujet: Re: réalisation gazo pour 50cm3   réalisation gazo pour 50cm3 - Page 6 Icon_minitime

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