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 Demande de conseils pour construction de gazogène fixe.

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gloups13



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MessageSujet: Demande de conseils pour construction de gazogène fixe.   Sam 8 Juil 2017 - 19:55

Bonsoir tout le monde.
J'avais déjà posté sur ce forum il y a quelque temps. J'avais été très bien accueilli et beaucoup c'étaient proposer pour m'aider dans mon projet. Malheureusement, j'avais du arrêter à cause du boulot.
Néanmoins, ayant bientôt un mois de vacances, j'en profite pour relancer la guerre pour la construction d'un gazogène.
Je connais assez bien le fonctionnement d'un gazo (enfin c'est ce que je pense) mais je n'ai aucune expérience pratique.
Je vais vous expliquer mon projet:
Déjà, je tiens à préciser qu'il est très sérieux.
Toujours dans l'optique d'arroser des champs agricole, j'avais l'intention d'alimenter un moteur essence à l'aide d'un gazo.
Attention à la puissance: il faut 60cv soit environ.....44kW.
Avant d'allez plus loin, est-ce réalisable avec cette technologie?
Si oui, voici la suite;
J'avais dans l'idée de faire un gazo du type Dulhoste alimenté avec des petits cubes de bois.(et non pas du charbon de bois)
Ayant le soucis du rendement dans ma tête, j'avais penser y incorporer un turbo avec le système russe très bien présenté par pal françois.
De plus, j'ai l'opportunité de pouvoir refroidir les gaz à 0°C pour condenser tous les goudrons présent dans le gaz.
Pour mener à bien ce projet, je le répète, je ne procède malheureusement aucune expérience pratique. Je n'ai que de la théorie. C'est pour cela que je suis ici.

J'aimerais trouver des contacts ici pour que l'on m'explique comment réussir à construire une telle bête, les petits trucs et astuces, bref ce qui s'acquiert grâce à l'expérience.
Habitant Marseille, travaillant à Rennes, je peux me déplacer dans toute la France.
Enfin, je suis conscient qu'un tel projet coûte de l'argent. C'est pour cela que j'ai un peu économisé.Cool

D'avance, je vous remercie de votre aide.
Cordialement.
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pal françois

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MessageSujet: Re: Demande de conseils pour construction de gazogène fixe.   Dim 9 Juil 2017 - 5:41

Le types du moteur ? en stationnaire, de préférence une grosse cylindrée que le turbo, choisir une épuration à l eau où a sec ? Tout est possible mais un grain de sable coince un roulement, toute décision est importante pour en finale arrivée à un bon resultat.
Et aussi un moteur duelfioul est une solution.

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gloups13



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MessageSujet: Re: Demande de conseils pour construction de gazogène fixe.   Dim 9 Juil 2017 - 6:05

Bonjour,
Alors pour l'épurateur, je suis pus pour les épurateurs à eau.
Quant au moteur, j'avais pensé à un moteur essence Renault R25 V6, 2849cc et 9.5 de taux de compression.
Qu'en pensez vous? Faut-il une plus grosse cylindré?
Sachant que je n'ai pas encore acheté le moteur, je peux tout à fait changer de moteur.
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pal françois

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MessageSujet: Re: Demande de conseils pour construction de gazogène fixe.   Dim 9 Juil 2017 - 7:19

Le moteur 24 soupapes gm de l opel senator 6 en ligne est très bien car les ouvertures des soupapes sont importante. A sec où à l eau a approfondir. Peser le pour et le contre.

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gloups13



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MessageSujet: Re: Demande de conseils pour construction de gazogène fixe.   Dim 9 Juil 2017 - 7:47



Je n'arrive pas à voir de quel moteur il s'agit. C'est quelle cylindré?
Il y a deux ou 4 soupapes par cylindre?
Sinon,voilà les différents organes que j'avais prévu pour le gazo:

Le gazo->le cyclone->refroidisseur air type radiateur tubulaire->filtre en liège->condenseur serpentin à eau-> refroidissement à 0°C-> réchaufage du gaz->mélangeur
->turbo (où non)->moteur

Je pense qu'avec cela le gaz sera bien propre.
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pal françois

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MessageSujet: Re: Demande de conseils pour construction de gazogène fixe.   Dim 9 Juil 2017 - 7:57

24 soupapes / 6 cylindre = 4 soupapes. Dans le milieu où vous voulez le faire fonstionner, nettoyage du syngaz à l eau pourrait être une entrave pour les autorisation. Mais utiliser l eau pour le refroidissement des gaz en circuit fermé peut etre une solution economique.


Dernière édition par pal françois le Dim 9 Juil 2017 - 8:15, édité 1 fois
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gloups13



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MessageSujet: Re: Demande de conseils pour construction de gazogène fixe.   Dim 9 Juil 2017 - 8:06

Je ne comprends pas pourquoi ça pourrait être une entrave.
Vous pouvez développer un peux plus?
Pour le moteur est-ce bien celui la:
Le moteur d'opel 3.0l 24 soupapes 204 ch
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MessageSujet: Re: Demande de conseils pour construction de gazogène fixe.   Dim 9 Juil 2017 - 8:20

Oui pour le moteur.
En milieu aquatique la DRIR, le gendarme de la préfecture ne vous autorisera pas ce type de nettoyage ayant trop peur que vous fassiez un nettoyage en continu.
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MessageSujet: Re: Demande de conseils pour construction de gazogène fixe.   Dim 9 Juil 2017 - 8:38

Ah d'accord. Je ne savais pas.
Bon puisque le moteur est bon, je vais voir pour en acheter un. Dès que j'ai une bonne annonce, je vous là montre pour vérifier si le moteur convient et après le boulot peut commencer Very Happy Very Happy
Je vais vous faire un petit schéma de l'installation pour avoir votre avis.
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MessageSujet: Re: Demande de conseils pour construction de gazogène fixe.   Dim 9 Juil 2017 - 8:39

DRIRE remplacé par la DREAL.
Mise à jour
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gloups13



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MessageSujet: Re: Demande de conseils pour construction de gazogène fixe.   Dim 9 Juil 2017 - 9:44

je n'arrive pas à insérer une image qui est dans mon ordi. Pouvez vous me montrer comment faire?
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gloups13



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MessageSujet: Re: Demande de conseils pour construction de gazogène fixe.   Dim 9 Juil 2017 - 9:57

J'ai vu l'explication sur le forum pour poster une image.

Alors voici le schéma que j'avais imaginé. Qu'en pensez vous?

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pal françois

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MessageSujet: Re: Demande de conseils pour construction de gazogène fixe.   Dim 9 Juil 2017 - 10:57

Le cyclone est bien , peut etre tres performant celon les calcul de dimensionnement et sa finition interieur.
Mais il retient des poussières de goudron donc de l énergie. Une oxydation après le gazo avec du charbon de bois maintiendrai un bon PCI au syngaz avec une très bonne épuration. la multitude de dispositifs a la contrainte de faire des pertes de charge et de ne pas maîtriser le point de rosé. Il faut réfléchir a simplifier votre concepte. Et pour votre réchauffeur, simplement une turbine bien dimensionner a l avantage de remonter les degrés du syngaz et de fournir un syngaz régulier au moteur.
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gloups13



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MessageSujet: Re: Demande de conseils pour construction de gazogène fixe.   Dim 9 Juil 2017 - 11:26

Dans l'optique de limiter les pertes de charge, je peux supprimer le condenseur. Le "frifo" peut refroidir le gaz à 0°C sans problème. Il condensera toute l'eau présente dans le gaz. Cette eau sera récupéré en sortie et jeté.
Très bonne remarque pour le cyclone qui va retenir de précieux Watts.
Pouvez vous développer le principe de l'oxydation après le gazo avec du charbon de bois?
On fait passer le syngas dans un tube remplit de charbon de bois? Et en sortie on y met le cyclone?
De même pour l'histoire de la turbine qui remonte la température du syngas. Comment est-elle fabriquée? study
Est-ce juste un échangeur de chaleur entre les gaz d'échappement et le syngas?

Merci.
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pal françois

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MessageSujet: Re: Demande de conseils pour construction de gazogène fixe.   Dim 9 Juil 2017 - 18:38

Trouve ton moteur avec la pompe adéquate et on en reparle.
Cordialement.

Francois
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MessageSujet: Re: Demande de conseils pour construction de gazogène fixe.   Mar 11 Juil 2017 - 17:34

Pourquoi réchauffer le gaz qui est à 0° ?
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pal françois

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MessageSujet: Re: Demande de conseils pour construction de gazogène fixe.   Mar 11 Juil 2017 - 18:36

c'est une demande des motoristes, revenir à la température ambiante, la turbine suffit, souvent entre l'échangeur à l'eau glycolé et la soupape d'admission, il peut y avoir un grand parcourt, peut être un risque de condensa?....
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CARBUROLOGUE

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MessageSujet: Re: Demande de conseils pour construction de gazogène fixe.   Mar 11 Juil 2017 - 20:09

Pour ma part, coté moteur, j'aurai opté pour un deux soupape par cylindre atmosphérique. un seul arbres à cames et réglage jeu soupape par culbuteur aac moins cher a retailler plus facile a l'entretient.

Le principale est d'avoir une épure de distribution adapter type coupleux sans balayage exemple :aoa 0° rfe 0° rfa et aoe symétrique entre 30° et 40°.

Éviter les poussoir mécanique,
les courroie de distribution.

Pour les moteur a régime constant favoriser :
les distri par cascade
les allumage simple voir fixe et non variable
les course longue disponible

Cote gazo bois pour une pompe a eau rentable fiable et simple si bois non sec gazo type rustic,brant,Cazès ou autre.
Ne pas s’entêter a faire passez l'eau du bois dans le foyer. Consommation plus élevé mais système de filtration plus simple.

Si il y a condenseur avant le filtre plus utile non ?
Frigo = problème supplémentaire est il vraiment utile ?
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MessageSujet: Re: Demande de conseils pour construction de gazogène fixe.   Mer 12 Juil 2017 - 6:18

Il est important que le passage du syngaz par les soupapes soit le plus rapide possible, nous somme avec un gaz pauvre, d'où un remplissage des cylindres en volume

et temps très court et les quatre soupapes par piston est une solution.le syngaz donne en sortie de moteur plus de température que l'essence, donc avoir des

traitements sur le dispositif soupapes d'échappement adapté

carburologue, il serait bien que tu développe avec une méthode simples ta distribution adapter type coupleux, ce mettre à la hauteur du lecteur lambda, même moi il y

a des choses qui m'échappe, je n'ai pas fait des cours de mécanique, je suis simplement un pyroman en chambre contrôlé.

pour ce qui est de l’humidité dans le bois,avec de l'alumine où des tambours de frein en fonte de camion dans le diabolo, grâce au rayonnement au contraire, avec

l'eau, on fabrique de l'hydrogène.

cette réflexion du concepts du gazo de gloups 13, veut bien dire, que chaque configuration avec les contraintes du terrain et les résultats voulu, chaque projet à un

concept de construction propre à lui même.


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MessageSujet: Re: Demande de conseils pour construction de gazogène fixe.   Mer 12 Juil 2017 - 12:18

Oui tout à fait, les moteur de formule pour les formule, les moteur de tracteur pour les tracteur.

Le multi soupapes est utile pour la performance est les haut tour minute.
ex: un moteur 16v à moins de couple à faible régime q'un 8V, pour corriger se problème il les ont associer a des répartiteur de grande longueur "valable pour une pression athmo mais avec gazo on est plus en dépression". Honda avec son vtec a pu contrôler intermittemment les durée d'ouverture de soupapes et ainsi avoir des très bonne performance dans les tour mais qui reste conduisible a bas régime: ralentie, vibration ect...

Pour une pompe a eau dans l’idéal est d'avoir un moteur dans les 3000,4000 tr/min le but et de se rapprocher d'un moteur fiable, pas cher,facile d'entretient et adapter au faible régime.

S'il il y a pas assez de puissance couple augmenter la cylindré "rien de plus".

Gazo a l’étuver bien pour bois très sec mais si bois tendre à quoi bon un surplus eau,
qui baissera la température du foyer et favorisera les coudrons, de la vapeur oui mais pas de trop.

Les température au niveau des soupapes oui pour du gpl mais gaz pauvre je dirait plus le contraire, mais je me trompe peut être. Exemple sur les bougies au gpl montage plus froide nécessaire au gaz pauvre moi je monterais plus des bougies chaude.
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MessageSujet: Re: Demande de conseils pour construction de gazogène fixe.   Mer 12 Juil 2017 - 17:13

Au syngaz au soupapes d échappement 650 à 700 degrés mesuré.
Une sonde de température a chaque bougie pour contrôle continu du bon fonctionnement du moteur.
Est ce plus élevé que le diesel ou essence ? ..
Le but du gazo est de transformer le goudron en CO
Donc il faut atteindre la température la plus élevée possible.
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MessageSujet: Re: Demande de conseils pour construction de gazogène fixe.   Ven 28 Juil 2017 - 15:39

Bonjour à tous,
CA y est, je suis en vacances, je vais pouvoir travailler.
Alors voilà, impossible de trouver un moteur d'opel Senator en V6.( à moins d'aller en Allemagne...)
Donc, je vais prendre un autre moteur.
Est ce que vous avez un moteur en tête qui est plus commun (qui se trouve dans les casses auto.)
Dans ce cas, je pourrais peut être aller le chercher demain.
En première vue, J'avais pensé à un moteur de Renault R21 ou R25 car j'avais vu une vidéo d'un mec au Maroc qui faisait tourner ce moteur au gaz pour remonter l'eau d'un forage.
Sinon, peut être que, au vue de la puissance demandée, il serait mieux d'acheter deux même moteur moins puissant et de les accoupler entre eux.
Voilà, merci de votre aide et avec un peut de chance, je pourrais surement trouver à la casse un autre moteur que vous me désignerez.
Bonne journée.
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MessageSujet: Re: Demande de conseils pour construction de gazogène fixe.   Sam 29 Juil 2017 - 9:21

Tout moteur avec de la cylindrée doit faire l'affaire et le plus ancien possible, il y avait sur le bon coin un moteur dodge 6 cylindres soupapes latérales qui irai très bien.
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MessageSujet: Re: Demande de conseils pour construction de gazogène fixe.   Sam 29 Juil 2017 - 11:31

Est ce que vous parlez de ce moteur?



Il m'a l'air bien mal en point.
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MessageSujet: Re: Demande de conseils pour construction de gazogène fixe.   Lun 7 Aoû 2017 - 19:14

Les vacances avancent, et ce moteur est cette pompe?.....
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MessageSujet: Re: Demande de conseils pour construction de gazogène fixe.   

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